Anwalt der spezialisiert ist auf Wahlen, vorallem auf die Berechnung der LA

wie soll man denn die LA berechnen?

ansonsten sollte das jeder Fachanwalt für Arbeitsrecht mit links können

@paula

war das ne antwort auf meine Frage? ich glaube nicht... dann schreib halt einfach nichts wenn keinen weißt echt(und vorallem keine Ahnung hast so wies ausschaut!!!

..und wer soll den Anwalt bezahlen?

@blackjack

der Arbeitgeber natürlich.. wir sind jetzt nicht unwissend! Wir suchen nur einen Anwalt der sich auskennt...vielleicht weiß ja jemand einen. er soll nur unsere Ermittlung der BR-Größe kontrollieren und dann dem AG bestätigen dass dies so korrekt ist oder nicht. da wir verschiedener Meinung sind aber es ja nicht sein muss wegen sowas vors Gericht zu gehen und alles..

Aus diesem Grund zahlt der AG auch den Anwalt, wir möchten nur von einer neutralen Person wissen wer recht hat.

AG Anwalt sagt so, GEW sat so, darum jetzt die suche nach einem neutralen Anwalt der sich auch spezialisiert hat auf sowas..

Ansonsten verstehen wir uns recht gut mit unserm AG

Anwalt ist je nach Auftraggeber natürlich nicht neutral. Silberberger wäre so jemand. Bissig, teuer und gut.

@Kölner

Düsseldorf???

Das ist uns bewusst ja. Aber immer noch besser und neutraler wie jetzt. Wir wollen ja auch ein richtiges und ehrliches Ergebniss. Es ist nicht unser ansinnen hier etwas nach oben oder unten zu manipulieren.

Ein korrektes Ergebniss reicht uns :)

Danke für deine Antwort..

@all

Nur mal so am Rande, von Kölner bekommt man wenigstens antworten die zu verwerten und gebrauchbar sind ..

Ja, Düsseldorf (es tut mir als Kölner in der Seele zwar weh). Ich schätze ihn auch deswegen sehr, weil er glasklare Aussagen trifft ohne wenns und könnte.

Vielen Dank für den Tipp :)

Gruß

GEW sagt so, Anwalt des AG so....

Das wundert mich nicht. Zwei Juristen drei Meinungen.

Außerdem - wenn Du den Juristen des Arbeitgebers fragst, wird er die Situation vielleicht anders gewichten und entsprechend zu einem anderen Ergebnis kommen, als ein Anwalt, der sich vorwiegend mit Arbeitnehmervertretung beschäftigt.

Da der WV die Interessen der AN vertritt, indem er die Wahl durchführt, tendiere ich eher (aus vielen Jahren Erfahrung) in dieser Frage der GEW zu folgen.

Aus meiner Sicht: einen "neutralen" (wo gibt es ihn?) zu befragen, halte ich für überflüssig.

Der WV entscheidet an Hand der Daten - und nicht der Anwalt des AG. Ihr braucht keinen Kontrolleur.

trotzdem berechnet man nicht wer LA ist... sondern dies wird bestimmt!

Ansonsten ist die Frage der Betriebsgröße wirklich von jedem Fachanwalt zu beantworten denn juristisch ist das nun wirklich nicht zu schwer. Wenn Du Namen willst gibt es natürlich welche die man empfehlen kann. Welche Region bist Du denn? Für mich stellt sich eher die Frage der Erforderlichkeit der Kosten. Da müsste man schon genauer hinschauen. Aber wem sage ich das. kennst Dich ja so toll aus... (wie Deine Frage schon zeigt)

..würde wetten, dass hier der AG, die Kosten nicht übernehmen muß!

...kann ja aber sein, dass der AG dazu bereit ist, auch, wenn er nicht muss!

Wenn es um Grenzwerte geht - der BR also größer werden würde als mit einer Hand voll AN mehr oder weniger - wundert es nicht, dass der Anwalt des AG zu einem anderen Schluss kommt als die GEW.

Man beißt nicht in die Hand, die einen füttert.

Vielleicht würde der AG auch den externen zahlen, wenn er da gleich einen guten Anwalt selber nennen kann.....

Aber noch einmal. Bei der Frage kann der WV kraft seines Amtes entscheiden. Er hat ja pflichtgemäß die unterschiedlichen Aspekte abgewogen.

@sucheanwalt: Ja, ich kenne einen.

@ paula

nicht berechnen wer LA ist, sondern wie viele...erst lesen dann Klugscheißern echt!!! dann les einfach bloß mit und spar dir deine Kommentare echt, genau wegen solchen wie dir kommen hier immer Diskussionen auf wo keiner will...lies die Frage und beantworte sie oder lass es....

ich frag hier ins BR-Forum mit der Hoffnung einen guten Anwalt zu finden der sowas drauf hat. VLL hat einer ja einen guten an der Hand oder weiß was. Wo liegt dein Problem??? Hauptsache mitreden oder!!?? Ich wollte eigentlich nur längeres suchen vermeiden und meiner Meinung nach kriegt man die besten Anwälte durch Erfahrungen anderer. bringt mir jetzt nix irgendwo einen zu nehmen und der is dann ne Pfeife.....

Wir der WV haben die BR-Größe ermittelt.. AG sieht das anders und wird dagegen Einspruch einlegen, bei unserem letzten Gespräch sind wir darauf gekommen, dass wir einen neutralen Anwalt dies beurteilen lassen, damit wir uns das Gericht und alles sparen können. Er bezahlt natürlich auch, schriftlich bestätigt....

Ich seh hier kein Problem wenn AG Bisschen Geld ausgeben will um unsere Ermittlung der Betriebsgröße bestätigt zu bekommen. Uns solls recht sein weil dann die Wahl(wahrscheinlich) ohne Anfechtung gemacht werden kann und jeder glücklich ist....

Man muss nicht immer mit dem Kopf durch die Wand, es geht auch anders

oh das liebe ich! Erst halbgare Fragen stellen und dann hier den Larry machen! Respekt! Das sind Helden! Schon mal überlegt, was für gute Antworten du bekommen hättest, wenn Du den Sachverhalt hier gleich komplett geschildert hättest? Aber wahrscheinlich liege ich wieder falsch weil ich die Ausgangsfrage so falsch gelesen habe.... Mann Mann Mann

Nur so BTW: der von Dir jetzt geschriebene Sachverhalt hat auch durchaus Auswirkungen auf die Antwort. Wenn der AG nämlich so mit ihm Boot ist würde ich Dir z.B. Herrn RA Helm aus München nicht empfehlen. Da ist der AG sofort abgeschreckt und wird das Ergebnis eh nicht akzeptieren. Vielleicht wäre bei einer solchen Frage sogar jemand besser geeignet der nicht Anwalt aber trotzdem anerkannt ist. Da gibt es nämlich auch Möglichkeiten.

Nachdem Du auf meinen Rat verzichtest behalte ich nun meine Ratschläge besser für mich

@sucheanwalt Tja, so ist das, wenn man unqualifizierte oder sinnbefreite Fragen stellt. Da wird man schonmal mit Rückfragen à la paula konfrontiert. Echt jetzt! Aber pfeif ruhig weiter die Leute, die dir helfen wollen, an. Das hilft dir bestimmt zukünftig weiter.

BTW: ich kenn wie Topas auch einen, der rechnen kann. Den empfehle ich dir aber mit Sicherheit nicht weiter, da ich mit dem in Zukunft noch zusammenarbeiten will. Echt!!!

Zitat (sucheanwalt): "kennt jemand einen richtig guten Anwalt der auf Wahlen spezialisiert ist?"

Ich wage zu bezweifeln dass ein halbwegs intelligenter Fachanwalt diese Spezialisierung wählen würde. Er hätte dann zwar möglicherweise 6 Monat lang ein ganz famoses Einkommen, müsste dann aber die nächsten 42 Monate den Kitt aus den Fenstern knabbern. Es ist nicht sinnvoll, sich auf ein Ereignis zu spezialisieren, welches nur alle vier Jahre eintritt (außer man arbeitet in der Forschung).

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann geht es ja um Folgendes: Euer WV hat eine anderes (vermutlich geringere) Anzahl von LA ermittelt als der Arbeitgeber. Wenn Ihr jetzt Eure LA-Listen nebeneinander legt, dann wird es vermutlich so sein, dass dort eine Reihe Personen drauf sind, die aus Sicht des AG LA sind und aus Sicht des WV nicht? Es geht also rein darum, bei jedem einzelnen dieser Namen zu entscheiden, ob dies jeweils ein LA ist oder nicht. Eine lösbare Aufgabe.

Zitat (sucheanwalt): "wir möchten nur von einer neutralen Person wissen wer recht hat."

"neutrale Person" und "Anwalt" widersprechen sich diametral! Ein Anwalt ist nicht dazu da, zu sagen, wer Recht hat (dafür ist der Richter da), sondern dafür, seinem Mandanten zu sagen, welchen Rechtsstandpunkt man einnehmen kann. Eine neutrale Person ist immer nur der Richter.

Letztendlich sucht Ihr also einen Anwalt, der quasi als Schiedsmann tätig werden soll und dessen Beurteilung sich dann beide Seiten unterwerfen? Und Ihr dürft den aussuchen? Dann nehmt doch einen Arbeitnehmeranwalt... ;-)

Falls Du tasächlich aus dem Rheinland kommst, dann würde ich ja zu Dr. Stephan Grundmann (http://www.team-arbeitsrecht.de) gehen.

@ Pjöööng

Vielen Dank für deine Antwort.

es geht um die BR-Größe (jetzt 7, mit LA 9+Freistellung) da hat AG natürlich was dagegen.

Wir sehen selbst keine Fehler bei der Berechnung der LA, es geht darum das wir LA "in der Regel bei uns beschäftigen.(Ansicht WV) AG sagt es sind unter 6 Monate und wir sagen es sind über 6 Monate.

AG hat vorgeschlagen wir sollen doch einen "neutralen" Anwalt beauftragen weil sein Anwalt natürlich so sagt und unserer so und keiner dem anderen glaubt.

Es geht nur um ein paar kleine Definitionen....

z.B.

1. wird wenn man sich das vergangene Jahr anschaut, das Geschäftsjahr genommen oder einfach das Jahr 2013 (unser Geschäftsjahr ist von Mai bis Mai)

• wir als Wahlvorstand nehmen das letzte Jahr (2013) und nicht das Geschäftsjahr. (Januar bis Ende Dezember)

um solche Sachen geht's hier und da redet halt jeder anders....

Und um einen Rechtsstreit zu vermeiden, haben wir uns jetzt auf diese Variante entschieden, weil im Normalfall verstehen wir uns recht gut.

Wir kommen aus Bayern, aber das ist fast egal weil sowas ja eigentlich per Tel oder email oder post usw. geht...

UND DA ICH WEIß DAS SICH DA KEINER SPEZIALISIERT AUF SOWAS; FRAG ICH HIER OB JEMAND KENNT WO SICH DAMIT GUT AUSKENNT.

Weil sonst ist das ja wieder ein griff ins Blaue irgend jemanden zu beauftragen, der es zum Schluss noch nie gemacht hat und alles...

Aha, mit "LA" meinst Du also "Leiharbeitnehmer" und nicht "Leitende Angestellte"? Gut zu wissen.

Die Vergangenheit hat ja nur in geringem Maße Aussagekraft für die Zukunft. Aber es ist natürlich sinnvoller, auf einen kürzer zurückliegenden Zeitraum zu blicken. Mai 2012 bis Mai 2013 ist ja wenig sinnvoll, wenn mir auch die Zahlen Januar 2013 bis Dez. 2013 vorliegen.

Letztendlich raucht Ihr einen Mediator. Sucht einfach den besten Arbeitnehmeranwalt in Eurer Gegend.

"Letztendlich RAUCHT Ihr einen Mediator." Respekt, pjöööng, das ist harter Stoff zum Rauchen. :-)

@Sucheanwalt Normalerweise bekomme ich ja immer die Senge und Schläge bei Antworten, die lieber hinterfragen als Antworten geben. Egal. Ich wollte nur ausdrücklich mein großes Verständnis für die Haltung von Paula und pjöööng und pillepalleTR mitteilen. Da ist sehr viel wahres dran. (Und eigentlich ärgere ich mich ein wenig über die vorschnelle Antwort von mir)

Wenn der Sachverhalt nur jeweils in Scheiben kommt braucht man sich nicht zu wundern. Nun zeigt sich noch daß es ein Rätsel war. Bei LA hätte ich auch an leitende gedacht. Wenn ihr einen Anwalt sucht würde ich das hier zusammen mit dem AG machen. Die üblichen werden wohl ausscheiden da sie zu nah am BR sein werden. Die Frage ist jetzt wirklich nicht so komplex dass nicht ein Fachanwalt die lösen kann.

Mal am Rande bemerkt warum ist denn nicht einfach der jetzt noch tätige BR die Kostengünstigste , und naheliegenste Quelle. Die Einstellung und Beschäftigung der dort vorhandenden LA müssen ja muss ja die Anhörung des §99 BetrVG durchlaufen haben. Ansonsten denke ich mal würden dort ganz andere Probleme noch auf tauchen.