Verhinderung einer Betriebsratswahl - Wie kann man verhindern, daß sage und schreibe 25 Arbeitnehmer von 3.056 (!) einen Betriebsrat wählen?

@von Unglaube, ich denke du bist hier wirklich im faschem Forum gelandet. Es ist ja schön, dass ihr alle übertariflich bezahlt werdet und es eurem Betrieb so gut geht, dass er sich dies leisten kann. Lese doch einfach mal das Betriebsverfassungsgesetz, dann wirst du die Vorteile eines Betriebsrates vielleicht erkennen. Betriebsrat und Gewerkschaft sind jedoch zweierlei Dinge, welche im günstigsten Falle gut miteinander kooperieren.

@Unglaube Na da bist du hier ja genau richtig. Der Betriebsrat hat schon mal gar nichts mit euer Bezahlung zu tun, das ist Gewerkschaftssache. Was meinst du denn überhaupt, was seine Aufgaben sind?

@Unglaube, "Wie kann man verhindern, daß sage und schreibe 25 Arbeitnehmer von 3.056 (!) einen Betriebsrat wählen?" Gottseidank niemand! Du sagst, nur NACHWEISLICH 25 Kollegen wollen einen Betriebrat? Sind die alle zu dir gekommen und haben sich geoutet? Wohl kaum.... Wart mal ab, wie die Wahlbeteiligung bei der Betriebsratswahl sein wird! Es könnte passieren, dass das Ergebnis dein Weltbild erschüttert!

@Unglaube, falls Du aus der Zeit der Minnesänger stammst und der Meinung bist: "Wes Brot ich ess " des Lied ich sing" widerspricht dies dem Menschenbild des Grundgesetzes. Der Art. 5 I 1 Halbsatz 1 GG bestimmt: "Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten ..."; dazu sagt Art. 1 III GG, dass die nachfolgenden Grundrechte "Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht" binden. Das BVerfG, berufener Hüter und Interpret des Grundgesetzes, sieht in der Meinungsfreiheit ein unentbehrliches und grundlegendes Funktionselement eines demokratischen Gemeinwesens, den unmittelbarsten Ausdruck der menschlichen Persönlichkeit und eines der vornehmsten Menschenrechte überhaupt, das für eine freiheitliche demokratische Staatsordnung konstituierend ist. § 612a BGB enthält dazu noch ein Benachteiligungsverbot gegenüber dem Arbeitnehmer, der in zulässiger Weise sein Recht ausübt (Gründung eines Betriebsrats) - eine Vorschrift, die an geeigneter Stelle im Betrieb zur Einsicht auszuhängen ist. Solltest Du Dich an die Vorgänge bei SAP erinnern, wo ebenfalls so kluge Leute wie Du, eines Betriebsrat verhindern wollten, heute diesen nicht mehr missen möchten.

......Sche.... glaube wir sind wieder auf nen Freak ala Harzer Roller reingefallen....

Ich wundere mich etwas über den verschärften Ton hier, vor allem wenn man sich als nicht unbedingter Betriebsratsreund outet.Ich nehme an, daß hier aus lauter Unwissenheit auf mich eingeschlagen wird ohne den Hintergrund zu kennen. Ich will selbigen nochmals erklären.

25 Arbeitnehmer haben sich vor ca. 2 Monaten mit der Gewerkschaft getroffen. Diese Gewerkschaft unterstützt ohne unseren Betrieb zu kennen das Ansinnen de Wahlwilligen einfach mal so. Dann nimmt die Gewerkschaft sich auch noch das Recht heraus (oder soll man Anmaßung schreiben?) die gut bis sehr gut funktionierende Obmannvertretung als zweifelhafte Demokratie zu bezeichnen und redet von einer Interessenvertretung, die nur 25 Arbeitnehmer wollen. Unglaublich! Was ist das für eine Demokratie? Da muß man auch nicht das Grundgesetz bemühen!

@Unglaube, ich hab eher das Gefühl, dass du den Sinn einer Demokratie nicht so richtig verstanden hast.....

Unglaube,HR und sonstige Nicks, hatt er, sie, es wieder Langeweile. Hättest Du ne Freund(in) könnt ich Dir ja nen Tip geben. Oder soll ich Dich am Händchen nehmen und wir gehen mal auf die Kirmes (da würd ich Dich in der 8erbahn festbinden und 24 Std. fahren lassen) oder in den Zoo, da könnte man Dich als Lebendfutter verwenden.

@alle

solche Ansichten gibt es teils tatsächlich bzw. es gab sie schon Sogar ein sehr bekanntes / großes IT-Unternehmen gehörte einmal dazu. Auch dort vertraten Mitarbeiter genau diese Sicht.

Aber nur solange es dort immer alles positiv lief. Alsi dann auch dort einmal zu Personalabbau kam, stellten eben genau diese AN fest, dass hier keiner ihre Rechte wahrnehmen konnte. Der "Obamnn" hatte keine und die gute verständlich Zusammenarbeit Obmann/AN/AG war vorbei.

Heute haben auch die einen BR

@Unglaube Du hast meine Frage nicht beantwortet, was glaubst du, macht ein Betriebsrat?

@Unglaublicher, genau! Carrie's Frage ist noch offen! Deine Ansicht dazu würde mich auch "brennend" interessieren!

@Unglaube Wenn ich dir meine Email Adresse verrate, schickst du mir dann ein Foto von deinem Gesicht, welches du machen wirst, wenn du feststellst, das es 3055 Gläubige, und nur 1 Ungläubigen gibt. Okay? Ach ja, und du könntest auch noch verraten, welchen Betrieb es in Deutschland gibt, in dem 3056 AN arbeiten, ohne BR;-))

Oh, dies sind ja Angebote. Wenn ich bedenke, daß ich hier nicht in einer Prüfung oder ähnliches sitze, dann wundert es mich doch sehr Fragen beantworten zu müssen.

Ein Betriebsrat betitelt sich häufig als eine pseudodemokratische Interessenvertretung, die auch noch angeblich auf Basis eines Gesetzes im Namen der Mitarbeiter betrieblich handeln darf. In unserem Fall wäre sie sogar von der Gewerkschaft legitimiert. Ein Betriebsrat nutzt nicht selten seine Machtinteressen vollständig zum eigenen Nutzen aus (die Beispiele sind ja auch zur Genüge bekannt!), verhindert Flexibilität und Innovation, weil sie bei jedem und allem erst einmal die gesetzliche Lage untersuchen muß.

Bitte nicht falsch verstehen. Bei uns werden nachweislich alle Gesetze eingehalten, wir sind zertifiziert! Mit einem Betriebsrat wird der Wille von allen auf in unserem Fall ungefähr 25 oder ein paar versprengte Wirrgeister reduziert. Ich finde das ungeheuerlich! Wenn es wenigstens so etwas wie ein Quorum geben würde, dann kann man sich ja beugen.

Meine Mailadresse lautet Lars-Eider@web.de

@Unglaube, nun hast Du ja meine Adresse. Somit lade ich Dich hiermit, zu einem gemütlichen Treffen wo wir Deine Ansichten näher betrachten können, ein. Werde auch einen kleinen Imbiss bereitstellen, Harzer Roller in Essig und Öl und Speisezwiebeln. Als Getränk reiche ich grünen Tee, ungesüsst. Nimmst Du meine Einladung an?

Es ist nett, daß ich eingeladen werde zu was auch immer, aber eine Mailadresse habe ich nicht.

Na Klasse. Jetzt darf jeder mal "Unglaube" sein? Und wer ist jetzt "Lars"?

Hab Dir doch ne mail geschrieben.

@Immie, da mußt Du Tony Nelson fragen.

Du hast mir nichts geschrieben, ridgeback.

@Unglaube Und welche Adresse hast du hier angegeben?

Lars-Eider@web.de

Ähem. Das ist mein Name, wieso?

@ All,

ich will mich ja nicht einmischen zur Einladung grüner ungesüßter Tee mit Bioplätzchen,

aber eine AN-Interessenvertretung wie Obmann oder sonstiges hat vor Gericht keinerlei Bestand.Nur ein BR dank BetrVG hat ein gewisses Machtpotentzial.

Wenn es bei euch bisher gut gelaufen ist, schön !!Nur wenn das Schiff mal sinkt, wer verteilt wie die Plätze in den Rettungsbooten ??

@Bergmann Also ich finde es schön das du dich einmischst:-))

@ Immie,

so sanfte Töne kenn ich nicht von dir, ist was passiert ?? Sonst hättest du doch die Löwen freigelassen !!

@Bergmann Ich habe gelernt, das es wichtigeres im Leben gibt, als sich über die Beratungsresistenz mancher Mitbewohner dieses Planeten aufzuregen. Füher oder später manchen alle mal einen Fehler. Und dann lass ich die Löwen raus;-)

@ Immie,

hast viel und gut gelernt !! Daumen hoch !!

@Bergmann Das von dir zu hören...Danke!

@Unglaube

Da Du ja nun auch das GG erwähnt hast einmal den Hinweis, ihr euere Obmannregelung/"-Vertretung" erfüllt mögliches weise sogar einen klaren Rechtsbruch, wäre also ggf. ein Fall für die Justiiz. Denn so wie Du schreibst sitzen diese ja mit dem AG zusammen und besprechen alles.

Wenn dem so ist, wird hier u.U. auch gegen den Datenschutz verstoßen. Daher sollten die wenigen "25" Aufrechten also dieses einmal prüfen und rechtlich bewerten lassen.

Weiter denke ich auch einmal, dass in euerem Betrieb dann möglicher weise gegen den zwingenden § 84, 2 SGB IX verstoßen wird, ober wird der beachtet und angewandt? Wenn ja, dann wüste ich gerne einmal das WIE. Die Anwenung/ beachtung besthet unabhängig vom Betstehen eines BR, aber auf alle Fälle ohne Obmänner.

Unsere Obmannvertretung gelingt gut und hat keinerlei negativen Einfluß auf die Probleme der Kollegen. Warum auch? Es ist doch im wahrsten Sinne des Wortes Phantasie, wenn man glaubt, das wenige mit einem Betriebsrat die Welt retten. Hier wird falsche Meinung von wenigen propagiert und gegen den Willen der anderen durchgesetzt. So bitte nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich weiß gar nicht warum hier diskutiert wird. Im BetrVG steht eindeutig, dass bei der Größe ein BR zu wählen ist. Wir sind hier nicht bei einer Wunschvorstellung frei nach dem Motto: Ich suche mir die Gesetze aus an die ich mich halten will.

Oder könnt ihr für euch bestimmen, dass in eurer Stadt die Geschwindigkeitsbegrenzung nciht gilt? Wohl eher nciht. Von daher gibt es hier nichts zu diskutieren. Der BR wird gewählt und Feierabend!!! Keine Möglichkeit der Diskussion über diese Tatsache.

Aber auch ich denke, das dieser Fred der Sommerlangeweile entsprungen ist ;-)))

Unglaube, ergänzend zu meinen Vorrednern: könnte mir sehr gut vorstellen, dass es sich bei Eurem "Obmann" um Deine Person handelt. Ja, ist schade, wenn einem die Felle davon schwimmen...;-))

Nein. Ich bin nicht der Obmann und das ist auch gut so. Es macht absolut wenig Sinn auf das Gesetz zu verweisen, wenn das Gesetz an sich schon undemokratisch ist!

@Unglaube Ist euer Obmann freigestell?

@Immie, vermute es ist eine Obfrau.

@ridgeback, "Ob" das eine Obfrau oder "ob" das ein Obmann ist, ist "ob" der Problematik in "Unglaub's" Betrieb völlig wurscht! Fakt ist, dass es hier jemanden "ob" der Sommerhitze sehr langweilig ist....

@ridgeback Ich frage mich nur wie sich einer allein um so viele AN kümmern will... 23 von denen 6 den lieben langen Tag nichts anderes machen... da könnte dann auch Unglaube einer der Obmänner sein. ( er/sie mag das Wort BR ja nicht )

Aber wie kommst du jetzt auf Obfrau?

@MonaLisa, das habe ich ja schon am Anfang geäussert.
Versuche den/die zu erkennen.:-))

Sabberhundevieh, vielleicht bist Du es ja.

ICH KANN NUR SAGEN: Vorteil ein gut ausgebildete Arzt zu haben,erkent man zuerst wenn man krank ist. Also,wir haben einen BR und keine verdint unter 31,343 $ pro Stunde.

@Unglaube, Ich glaube meine Schnecke hat Husten ! Warum willst du eine legetime Wahl Verhindern ??? Angst vor Mitbewerbern?

An Alle, die mir so freundlich versucht haben, demokratische Doppeldeutigkeiten näher zu bringen: Wir haben eine Betriebsratswahl verhindern können. Die fünf Kollegen haben sich damit einverstanden erklärt, sich zur Assistenz des Obmannes ausbilden zu lassen. Unser Arbeitgeber wird selbige durch unseren Prokuristen schulen lassen. Der Obmann ist ja freigestellt und die Kollegen werden sich ebenso mit jeweils 10% ihrer Arbeitszeit freistellen können um täglich eine Beratungssitzung von einer guten halben Stunde innerhalb der Arbeitszeit vornehmen zu können. Geht doch alles, wenn man einsichtig ist. Ich kann mal wieder nicht verstehen, warum die IGMetall jetzt noch mosert, aber das muss wohl so sein. Gut finde ich die demokartsichen Grundsätze in unserem betrieblichen System.

Unglaube, ja, ich hab Dich auch lieb...;-)))

@ Unglaube,

wo Demokartische Grundsätze in euren System ??

Ihr mit euren "Obmannsystem" seid auf Gedeih und Verderb auf das Wohlwollen eures AG`s angewiesen, kein Schutz der Gewerkschaft, des Betriebsverfassungsgesetzes oder vor Gericht !!

Sanft ausgedrückt: Ihr habt sie nicht alle !! Kein Wunder das die Metaller ihre Unmut kundtun !!

Aber du Beratungsresistenter hast ja den Posten den du haben wolltest!!

mit freundlichen Würgen

Bergmann

Also, jetzt muß ich mich doch noch mal melden. Ihr haut hier auf Unglaube ein ohne zu wissen welcher Mensch dahintersteckt. Ich habe intensiven Kontakt zu ihm. Und er ist ein sehr sympathischer Mann. Eher schon ein Traum von Mann.

Das BingerLoch hat natürlich keinen Kontakt zu mir und ob ich symthetisch bin, sollen andere entscheiden. Das ist nicht mein Problem. Zu Herrn Bergmann lässt sich nur soviel sagen, als das unser System bewährt ist, keine Ungerechtigkeiten zulässt und sogar Ausgleichszahlung immer und stets bei Verstimmungen gewährt wurden. Wir verhandeln jedes Jahr über Lohnsteigerungen und schaffen es hier vor allem die älteren Arbeitnehmer zu fördern. Das ist doch ein Erfolg!

Ein anderes Beispiel war, als zwei Arbeitnehmer 2008 einen handfesten Streit hatten. Beide haben sich richtig intensiv gestritten und geschlagen. Anstatt zu entlassen haben wir mit verschiedenen Arten und Einschränkungen diese beiden Streithähne wieder zum Arbeiten bewegen können. Oder unsere Kantine. Seit Jahren bezahlt der Arbeitgeber 1,50 zum Essen dazu. Das Essen ist damit für alle erschwinglich und liegt zwischen 5,50 und 7,00 Euro. Oder unser Betriebsfest. Der Arbeitgeber sponsort alles. Oder unser Personalkauf. Unsere Prämienkonstruktion lässt den Personaleinkauf zu und der Arbeitgeber übernimmt die Steuer. Was will man mehr als Betriebsrat erreichen? Wohl kaum. Da kann die IGMetall nur zerstören, wenn sie weiterhin so auftritt.

@unglaube

5,50 - 7,00€ , das ist das doppelte von dem was wir zahlen.

@all Ich erheitere mich echt an dieser Unterhaltung ;-)))

Dann erheitere Dich ruhig, Don Johnson. Ich glaube sicher man merkt als Betriebsrat noch nicht einmal, wenn man sich meilenweit von der Arbeitnehmerschaft entfernt. Alleine die Zeit, die hier auf Beantwortungen verwendet wird ist doch schon nachdenkenswert.