Das heisst es lag eine Listebeim Wahlvorstand, wo sichdie Kandidaten eingetragen haben und durch Stützunterschriften bestätigtwurden. Also gab es eine Personenwahl. Das soll jetzt wieder so gemacht werden. Nun aber die Frage: Geht eine Truppe herund eröffnet eine 2.Liste kommt ja die Listenwahl,nur was passiert mit der, wo sich anfangs alle der Reihe nach eingetragen haben ?? Dürfen die sich absprechen und in neuer Reihenfolge sortieren ?? Ansonsten hieße es ja das bei ( 5 werden bei uns gewählt ) der Wahl auch wenn Liste 2 nur eine Stimme bekommtalles aus der ersten rausfällt, was ab Platz 6 eingetragen ist.
W.A.F. Forum für Betriebsratswahlen
Was ist wenn die Personenwahl zur Listenwahl wird ??
Das heisst es lag eine Listebeim Wahlvorstand, wo sichdie Kandidaten eingetragen haben und durch Stützunterschriften bestätigtwurden. Also gab es eine Personenwahl. Das soll jetzt wieder so gemacht werden. Nun aber die Frage: Geht eine Truppe herund eröffnet eine 2.Liste kommt ja die Listenwahl,nur was passiert mit der, wo sich anfangs alle der Reihe nach eingetragen haben ?? Dürfen die sich absprechen und in neuer Reihenfolge sortieren ?? Ansonsten hieße es ja das bei ( 5 werden bei uns gewählt ) der Wahl auch wenn Liste 2 nur eine Stimme bekommtalles aus der ersten rausfällt, was ab Platz 6 eingetragen ist.
9 Antworten
Hallo Rasky,
hier liegt genau das Problem. Ihr könnt nur beten, dass keine zweite Liste kommt. Am Ende sind sonst diejenigen schlecht dran, die ab Platz 6 auf der Liste stehen. Wenn eine andere Sortierung als alphabetisch vorgenommen werden soll, wird der Kampf um die Reihenfolge sehr hart.
Viel Erfolg wünscht dir Ingrid. E.
hier liegt genau das Problem. Ihr könnt nur beten, dass keine zweite Liste kommt. Am Ende sind sonst diejenigen schlecht dran, die ab Platz 6 auf der Liste stehen. Wenn eine andere Sortierung als alphabetisch vorgenommen werden soll, wird der Kampf um die Reihenfolge sehr hart.
Viel Erfolg wünscht dir Ingrid. E.
Was spricht dagegen, wenn sich auch die KandidatenInnen -welche zunächst einmal von einer Persönlichkeitswahl ausgehen - auf der Liste von vorneherein so positionieren, dass dieser Wahlvorschlag auch Listenwahl tauglich ist? Wird keine weitere Liste eingereicht, ist die Reihenfolge doch im Prinzip völlig wurscht! Dann entscheidet eh der Wähler, welchen Kandidaten er seine Stimme gibt.
Hallo Fayence,
die Reihenfolge ist nicht 'wurscht' ! Das ist eine psychologische Angelegenheit.
Wenn z.B. 5 BR-Mitglieder zu wählen sind, aber sagen wir mal 15 auf der Liste stehen, geht es folgendermassen ab : Jeder normale Mensch liest den Wahlzettel von oben nach unten. Dem ersten Kanditaten gebe ich eine Stimme, dem Dritten eine, dem Vierten, dem Sechsten und dem Siebenten. So, fünf Stimmen verteilt. Jetzt steht aber auf Platz 13 oder 14 noch jemand, dem Du auch gerne noch eine Stimme gegeben hättest. Aber alle Stimmen sind leider schon weg.
Du siehst also, je weiter oben man platziert ist, desto grösser sind die Chancen.
Was meinst Du denn, warum immer so ein 'Gehaue' um die ersten Plätze stattfindet.
die Reihenfolge ist nicht 'wurscht' ! Das ist eine psychologische Angelegenheit.
Wenn z.B. 5 BR-Mitglieder zu wählen sind, aber sagen wir mal 15 auf der Liste stehen, geht es folgendermassen ab : Jeder normale Mensch liest den Wahlzettel von oben nach unten. Dem ersten Kanditaten gebe ich eine Stimme, dem Dritten eine, dem Vierten, dem Sechsten und dem Siebenten. So, fünf Stimmen verteilt. Jetzt steht aber auf Platz 13 oder 14 noch jemand, dem Du auch gerne noch eine Stimme gegeben hättest. Aber alle Stimmen sind leider schon weg.
Du siehst also, je weiter oben man platziert ist, desto grösser sind die Chancen.
Was meinst Du denn, warum immer so ein 'Gehaue' um die ersten Plätze stattfindet.
Mischu, tut mir leid, kann Deiner Argumentation überhaupt nicht folgen. Das hiesse zugleich, den Wählern unterstellen, dass es ihnen egal ist, wer in den BR einzieht. Hauptsache die Kreuzchen sind schnell und ohne Nachzudenken gemacht!
Mit mittlerweile auch emotionalen Grüßen - Fayence
Mit mittlerweile auch emotionalen Grüßen - Fayence
Das höhrtsich gut an,also kann man rein theoretisch vor Ablauf derWahlfrist die Leute dieser Liste an einen Tisch rufen und Ihnen sagensie sollen Ihre Liste " Listenwahltauglich machen". Das istdoch möglich,oder ??
Und dann noch die Frage: Stützunterschriften erst zugegen Ende sammeln wenn die LIste vollständig ist, oder ?? Danke füreure Antworten im voraus
Und dann noch die Frage: Stützunterschriften erst zugegen Ende sammeln wenn die LIste vollständig ist, oder ?? Danke füreure Antworten im voraus
rasky, das geht nicht nur theoretisch!
Stützunterschriften erst, wie Du richtig geschrieben hast, wenn alle Kandidaten auf der Liste stehen. Achtet darauf, dass auch jeder seine Kandidatur schriftlich bestätigt hat.
Stützunterschriften erst, wie Du richtig geschrieben hast, wenn alle Kandidaten auf der Liste stehen. Achtet darauf, dass auch jeder seine Kandidatur schriftlich bestätigt hat.
Hallo Fayence,
ich will niemandem irgendetwas unterstellen, aber ich bin ein gebranntes Kind. Bei unserer letzten BR-Wahl wurden vom BR-Vorsitzenden(weil Listenvertreter) zwei, ich sage mal "private Favoriten", auf die einzige Liste "geschummelt". Die Reihenfolge auf der Vorschlagsliste entsprach dem Stimmenerhalt bei der letzten BR-Wahl von 1998 (Vorschlag kam vom BR-Vorsitzenden). Demzufolge waren die ersten 12 oder 13 Kandidaten BR-Mitglieder bzw. Ersatzmitglieder. Es gab auch Kandidaten, die das erste Mal antraten. Die kamen natürlich hinten dran.
Mit den "privaten Favoriten" verhielt es sich aber so, dass die, trotz meiner geäußerten Bedenken, auf Platz 5 und 6 der Liste gesetzt wurden, obwohl sie sich ebenfalls das erste Mal in unserem Betrieb zur Wahl stellten. Wenn also der Listenplatz nichts mit dem Wahlergebnis zu tun hätte, warum kamen sie dann nicht auch hinten ran ?
Es kommt sicherlich auch darauf an, welche Einstellung die Wähler zum BR haben, bei uns war es aber so, dass durch die Wahl keine großen Veränderungen in der Zusammensetzung zustande kamen. Der BR-Vorsitzende hatte alle im Griff, dadurch auch keine Veränderungen in der "Politik" des BR.
Aber die von mir beschriebene Vorgehensweise wird Dir jeder "alte Hase" bestätigen. Je weiter oben, desto mehr Stimmen.
MfG
Mischu
ich will niemandem irgendetwas unterstellen, aber ich bin ein gebranntes Kind. Bei unserer letzten BR-Wahl wurden vom BR-Vorsitzenden(weil Listenvertreter) zwei, ich sage mal "private Favoriten", auf die einzige Liste "geschummelt". Die Reihenfolge auf der Vorschlagsliste entsprach dem Stimmenerhalt bei der letzten BR-Wahl von 1998 (Vorschlag kam vom BR-Vorsitzenden). Demzufolge waren die ersten 12 oder 13 Kandidaten BR-Mitglieder bzw. Ersatzmitglieder. Es gab auch Kandidaten, die das erste Mal antraten. Die kamen natürlich hinten dran.
Mit den "privaten Favoriten" verhielt es sich aber so, dass die, trotz meiner geäußerten Bedenken, auf Platz 5 und 6 der Liste gesetzt wurden, obwohl sie sich ebenfalls das erste Mal in unserem Betrieb zur Wahl stellten. Wenn also der Listenplatz nichts mit dem Wahlergebnis zu tun hätte, warum kamen sie dann nicht auch hinten ran ?
Es kommt sicherlich auch darauf an, welche Einstellung die Wähler zum BR haben, bei uns war es aber so, dass durch die Wahl keine großen Veränderungen in der Zusammensetzung zustande kamen. Der BR-Vorsitzende hatte alle im Griff, dadurch auch keine Veränderungen in der "Politik" des BR.
Aber die von mir beschriebene Vorgehensweise wird Dir jeder "alte Hase" bestätigen. Je weiter oben, desto mehr Stimmen.
MfG
Mischu
hallo, McShultz
kann dir nur beipflichten, ist bei uns genau das selbe problem.
es werden 9 AN in den BR gewählt und was soll ich sagen:
die ersten 9 AN auf der gewerkschaftsliste sind der jetzige BR.
und die möchten keine listenwahl, also haben die eine mitgliederversammlung (von der gewerkschft aus, wurde eingeladen) gemacht wo beschlossen wurde das die liste so angenommen ist, mit der reihenfolge der ersten 9 AN.
zu der mitgliederversammlung kamen natürlich nur die kollegen die sich aufstellen lassen haben.
werden aber eine zweite listen einreichen, auch auf die gefahr hin das doppelunterschriften ( für die gewerkschaftsliste können ja auch stützunterschriften gesammelt werden) geleistet werden.
die ersten 9 kollegen sind dann zwar immer noch auf der liste, hoffen aber das unsere liste genug stimmen bekommt.
dann wäre zumindest ein teil des jetzigen BR nicht mehr vollständig und wir haben aus unserer abteilung jemand im BR.
sonst hätten wir keine chance jemand aus unserer abteilung in den BR zu bekommen, weil sie in der gewerkschaftsliste hinten an stehen (die liste hat 35 kandidaten).
außerdem hat jeder die möglichkeit eine eigene liste zu erstellen, demokratischer geht es wohl nicht. zumahl jeder kenntnis von einer zweiten liste hat.
man könnte das ja auch heimlich machen, wir haben unsere karten aber auf den tisch gelegt.
ob es klappt ist eine andere sache, aber die stützunterschriften unserer liste sind ja auch ein indiz für veränderung :-)
mfg
kann dir nur beipflichten, ist bei uns genau das selbe problem.
es werden 9 AN in den BR gewählt und was soll ich sagen:
die ersten 9 AN auf der gewerkschaftsliste sind der jetzige BR.
und die möchten keine listenwahl, also haben die eine mitgliederversammlung (von der gewerkschft aus, wurde eingeladen) gemacht wo beschlossen wurde das die liste so angenommen ist, mit der reihenfolge der ersten 9 AN.
zu der mitgliederversammlung kamen natürlich nur die kollegen die sich aufstellen lassen haben.
werden aber eine zweite listen einreichen, auch auf die gefahr hin das doppelunterschriften ( für die gewerkschaftsliste können ja auch stützunterschriften gesammelt werden) geleistet werden.
die ersten 9 kollegen sind dann zwar immer noch auf der liste, hoffen aber das unsere liste genug stimmen bekommt.
dann wäre zumindest ein teil des jetzigen BR nicht mehr vollständig und wir haben aus unserer abteilung jemand im BR.
sonst hätten wir keine chance jemand aus unserer abteilung in den BR zu bekommen, weil sie in der gewerkschaftsliste hinten an stehen (die liste hat 35 kandidaten).
außerdem hat jeder die möglichkeit eine eigene liste zu erstellen, demokratischer geht es wohl nicht. zumahl jeder kenntnis von einer zweiten liste hat.
man könnte das ja auch heimlich machen, wir haben unsere karten aber auf den tisch gelegt.
ob es klappt ist eine andere sache, aber die stützunterschriften unserer liste sind ja auch ein indiz für veränderung :-)
mfg
Danke Rattle,
durch Deinen Beitrag wird endlich mal deutlich, dass bei der viel beschworenen und gelobten Persönlichkeitswahl oft auch Mauschelei und heimliche (oder sogar unheimliche) Beeinflussung im Vordergrund steht.
Da ist die Listenwahl ein Stück ehrlicher, da jeder dem eine Aufstellung oder anderes nicht passt seine eigene Liste aufstellen kann.
Gruss
NoLi
durch Deinen Beitrag wird endlich mal deutlich, dass bei der viel beschworenen und gelobten Persönlichkeitswahl oft auch Mauschelei und heimliche (oder sogar unheimliche) Beeinflussung im Vordergrund steht.
Da ist die Listenwahl ein Stück ehrlicher, da jeder dem eine Aufstellung oder anderes nicht passt seine eigene Liste aufstellen kann.
Gruss
NoLi
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